﻿<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><!-- generator="wordpress/2.2.1" -->
<rss version="2.0" 
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/">
<channel>
	<title>Comments on: Питерский семинар</title>
	<link>http://gui.ru/pavlov/2007/03/05/piterskij-seminar/</link>
	<description>Проектирование взаимодействия с петербургским акцентом</description>
	<pubDate>Fri, 10 Feb 2012 23:07:34 +0000</pubDate>
	<generator>http://wordpress.org/?v=2.2.1</generator>

	<item>
		<title>By: Дмитрий Павлов</title>
		<link>http://gui.ru/pavlov/2007/03/05/piterskij-seminar/#comment-1136</link>
		<author>Дмитрий Павлов</author>
		<pubDate>Wed, 10 Oct 2007 14:20:34 +0000</pubDate>
		<guid>http://gui.ru/pavlov/2007/03/05/piterskij-seminar/#comment-1136</guid>
		<description>к сожалению сейчас это уже мало реально, прошло уже полгода... Вы можете написать Александру Сергееву где-нибудь на guicci.ru, спросить у него по поводу его презентации, насчет остальных я не знаю...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>к сожалению сейчас это уже мало реально, прошло уже полгода&#8230; Вы можете написать Александру Сергееву где-нибудь на guicci.ru, спросить у него по поводу его презентации, насчет остальных я не знаю&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Перьев</title>
		<link>http://gui.ru/pavlov/2007/03/05/piterskij-seminar/#comment-1135</link>
		<author>Перьев</author>
		<pubDate>Wed, 10 Oct 2007 08:14:11 +0000</pubDate>
		<guid>http://gui.ru/pavlov/2007/03/05/piterskij-seminar/#comment-1135</guid>
		<description>Везет Питерцам. У нас в Сибири живого общения ноль, один интернет. А можно ли/ и где скачать презентации других участников семинара?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Везет Питерцам. У нас в Сибири живого общения ноль, один интернет. А можно ли/ и где скачать презентации других участников семинара?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Питер UI &#187; Blog Archive &#187; Об образах, эффективности, удовлетворенности и двух типах интерфейсов (часть 1)</title>
		<link>http://gui.ru/pavlov/2007/03/05/piterskij-seminar/#comment-71</link>
		<author>Питер UI &#187; Blog Archive &#187; Об образах, эффективности, удовлетворенности и двух типах интерфейсов (часть 1)</author>
		<pubDate>Fri, 13 Jul 2007 13:23:37 +0000</pubDate>
		<guid>http://gui.ru/pavlov/2007/03/05/piterskij-seminar/#comment-71</guid>
		<description>[...] своей заметке и в презентации, приложенной к еще более ранней я дал описание теории сличения образов при [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[&#8230;] своей заметке и в презентации, приложенной к еще более ранней я дал описание теории сличения образов при [&#8230;]</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Питер UI &#187; Blog Archive &#187; Снова об удовлетворенности</title>
		<link>http://gui.ru/pavlov/2007/03/05/piterskij-seminar/#comment-29</link>
		<author>Питер UI &#187; Blog Archive &#187; Снова об удовлетворенности</author>
		<pubDate>Fri, 27 Apr 2007 15:33:33 +0000</pubDate>
		<guid>http://gui.ru/pavlov/2007/03/05/piterskij-seminar/#comment-29</guid>
		<description>[...] предыдущей заметке, посвященной семинару, проведенному в начале марта в Питере, я приложил [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[&#8230;] предыдущей заметке, посвященной семинару, проведенному в начале марта в Питере, я приложил [&#8230;]</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Дегтяренко Иван</title>
		<link>http://gui.ru/pavlov/2007/03/05/piterskij-seminar/#comment-28</link>
		<author>Дегтяренко Иван</author>
		<pubDate>Wed, 28 Mar 2007 16:49:06 +0000</pubDate>
		<guid>http://gui.ru/pavlov/2007/03/05/piterskij-seminar/#comment-28</guid>
		<description>&lt;p&gt;Есть мировая практика, общепринятая в западных странах. Не думаю, что мы в России и здесь должны искать свой “Особый Путь” ™.&lt;/p&gt;
</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Есть мировая практика, общепринятая в западных странах. Не думаю, что мы в России и здесь должны искать свой “Особый Путь” ™.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Дмитрий Павлов</title>
		<link>http://gui.ru/pavlov/2007/03/05/piterskij-seminar/#comment-27</link>
		<author>Дмитрий Павлов</author>
		<pubDate>Tue, 27 Mar 2007 16:49:48 +0000</pubDate>
		<guid>http://gui.ru/pavlov/2007/03/05/piterskij-seminar/#comment-27</guid>
		<description>&lt;p&gt;Иван,&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;1. вот потому он и дискуссионный, что каждая из этих смежных наук хочет перетащить одеяло на себя.&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;2. именно. только вот в чем проблема-то… кто такой этот таинственный “юзабилист” каждый понимает по-своему. в том числе и работодатели. одному нужен “юзабилист”, который нарисует ему классный интерфейс, другому - “юзабилист”, который сможет превратить свой поток умных мыслей в (цитата) “валидный код”, третьему - оба вместе.&lt;/p&gt;
</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Иван,</p>
<p>1. вот потому он и дискуссионный, что каждая из этих смежных наук хочет перетащить одеяло на себя.</p>
<p>2. именно. только вот в чем проблема-то… кто такой этот таинственный “юзабилист” каждый понимает по-своему. в том числе и работодатели. одному нужен “юзабилист”, который нарисует ему классный интерфейс, другому - “юзабилист”, который сможет превратить свой поток умных мыслей в (цитата) “валидный код”, третьему - оба вместе.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Дегтяренко Иван</title>
		<link>http://gui.ru/pavlov/2007/03/05/piterskij-seminar/#comment-26</link>
		<author>Дегтяренко Иван</author>
		<pubDate>Tue, 27 Mar 2007 16:34:32 +0000</pubDate>
		<guid>http://gui.ru/pavlov/2007/03/05/piterskij-seminar/#comment-26</guid>
		<description>

Пара реплик насчет комментария Геннадия Драгуна и ответа Дмитрия Павлова (хоть и весьма запоздалых, увидел комментарий только сегодня):
1. &gt;&gt;“Юзабилити все больше воспринимается как компьютерная, техническая дисциплина.” Она ею была с самого своего начала. И так ею и остается.
&gt;это очень дискуссионный вопрос, и не хотелось бы начинать прения по этому поводу, все равно скорее всего мы останемся при разных точках зрения.

Мне кажется, это не столь дискуссионный вопрос. Большинство “вумных” книг четко говорят о том, что User Experience Design/юзабилити-инженерия — это междисциплинарная область знаний на стыке многих наук, в том числе и computer sciences, и психологии.

2. Совсем не согласен, что “юзабилист” должен в *равной* мере владеть знанием о человеке и о компьютере, так как компьютер разрабатывается исходя из нужд человека.
</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Пара реплик насчет комментария Геннадия Драгуна и ответа Дмитрия Павлова (хоть и весьма запоздалых, увидел комментарий только сегодня):<br />
1. >>“Юзабилити все больше воспринимается как компьютерная, техническая дисциплина.” Она ею была с самого своего начала. И так ею и остается.<br />
>это очень дискуссионный вопрос, и не хотелось бы начинать прения по этому поводу, все равно скорее всего мы останемся при разных точках зрения.</p>
<p>Мне кажется, это не столь дискуссионный вопрос. Большинство “вумных” книг четко говорят о том, что User Experience Design/юзабилити-инженерия — это междисциплинарная область знаний на стыке многих наук, в том числе и computer sciences, и психологии.</p>
<p>2. Совсем не согласен, что “юзабилист” должен в *равной* мере владеть знанием о человеке и о компьютере, так как компьютер разрабатывается исходя из нужд человека.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Дмитрий Павлов</title>
		<link>http://gui.ru/pavlov/2007/03/05/piterskij-seminar/#comment-25</link>
		<author>Дмитрий Павлов</author>
		<pubDate>Thu, 15 Mar 2007 08:30:16 +0000</pubDate>
		<guid>http://gui.ru/pavlov/2007/03/05/piterskij-seminar/#comment-25</guid>
		<description>&lt;p&gt;Анатолий,&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;не вижу противоречий. в докладе речь велась не столько о юзабилити, сколько о человекоориентированном подходе, который, на мой взгляд, гораздо шире.&lt;br /&gt;
поэтому задачей юзабилиста в рамках UCD Будет являться разработка такого интерфейса, который будет&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;1. совпадать с образом пользователя,&lt;br /&gt;
2. корректировать его в нужном направлении&lt;br /&gt;
3. формировать образ, если продукт новый (это достаточно редко)&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;до этого - на этапе довзаимодействия работают классические маркетинговые коммуникации - реклама, пиар, промо-акции (кстати, продолжают они работать и на этапе взаимодействия).&lt;br /&gt;
их задачи:&lt;br /&gt;
1. сформировать образ (если он не сформирован)&lt;br /&gt;
2. скорректировать его в нужном направлении (если сформирован, но не такой, как нам нужно)&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;юзабилити действительно тесно работает с маркетингом и является частью глобальной маркетинговой стратегии продукта (пресловутый ipod), формирование образа чаще всего ведется все-таки на стадии довзаимодействия, и это можно и нужно делать активно :)&lt;br /&gt;
тем не менее, юзабилист может выступать здесь в роли консультанта, если мы выставляем преимуществами продукта именно особенности взаимодействия.&lt;/p&gt;
</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Анатолий,</p>
<p>не вижу противоречий. в докладе речь велась не столько о юзабилити, сколько о человекоориентированном подходе, который, на мой взгляд, гораздо шире.<br />
поэтому задачей юзабилиста в рамках UCD Будет являться разработка такого интерфейса, который будет</p>
<p>1. совпадать с образом пользователя,<br />
2. корректировать его в нужном направлении<br />
3. формировать образ, если продукт новый (это достаточно редко)</p>
<p>до этого - на этапе довзаимодействия работают классические маркетинговые коммуникации - реклама, пиар, промо-акции (кстати, продолжают они работать и на этапе взаимодействия).<br />
их задачи:<br />
1. сформировать образ (если он не сформирован)<br />
2. скорректировать его в нужном направлении (если сформирован, но не такой, как нам нужно)</p>
<p>юзабилити действительно тесно работает с маркетингом и является частью глобальной маркетинговой стратегии продукта (пресловутый ipod), формирование образа чаще всего ведется все-таки на стадии довзаимодействия, и это можно и нужно делать активно <img src='http://gui.ru/pavlov/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> <br />
тем не менее, юзабилист может выступать здесь в роли консультанта, если мы выставляем преимуществами продукта именно особенности взаимодействия.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Анатолий Дегтярев</title>
		<link>http://gui.ru/pavlov/2007/03/05/piterskij-seminar/#comment-24</link>
		<author>Анатолий Дегтярев</author>
		<pubDate>Thu, 15 Mar 2007 07:18:57 +0000</pubDate>
		<guid>http://gui.ru/pavlov/2007/03/05/piterskij-seminar/#comment-24</guid>
		<description>

Дмитрий, это действительно забавно.

&gt; Активное формирование ожидаемого образа продукта у пользователя (связь с маркетингом).

&gt; …я не уверен, что формирование образа до взаимодействия с продуктом должно быть работой юзбилиста.
&gt; «Юзабилити – часть маркетинга» - сказал в ходе обсуждения зав.кафедрой эргономики и инженерной психологии С.А. Маничев, и я не могу с ним не согласиться.

В презентации доклада присутствует изображение изделия iPod Nano. Ведь этот продукт был сделан ДО его взаимодействия с пользователем. А внешний вид упаковки и является активным формированием образа изделия у потенциального покупателя, будущего пользователя. Для программных продуктов GUI является основным средством для формирования его ожидаемого образа. В процессе работы возникнет впечатление от продукта, сформируется удовлетворенность - неудовлетворенность. Я же только хотел подчеркнуть ту мысль, что ожидаемый образ продукта у пользователя можно и нужно формировать АКТИВНО.

</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Дмитрий, это действительно забавно.</p>
<p>> Активное формирование ожидаемого образа продукта у пользователя (связь с маркетингом).</p>
<p>> …я не уверен, что формирование образа до взаимодействия с продуктом должно быть работой юзбилиста.<br />
> «Юзабилити – часть маркетинга» - сказал в ходе обсуждения зав.кафедрой эргономики и инженерной психологии С.А. Маничев, и я не могу с ним не согласиться.</p>
<p>В презентации доклада присутствует изображение изделия iPod Nano. Ведь этот продукт был сделан ДО его взаимодействия с пользователем. А внешний вид упаковки и является активным формированием образа изделия у потенциального покупателя, будущего пользователя. Для программных продуктов GUI является основным средством для формирования его ожидаемого образа. В процессе работы возникнет впечатление от продукта, сформируется удовлетворенность - неудовлетворенность. Я же только хотел подчеркнуть ту мысль, что ожидаемый образ продукта у пользователя можно и нужно формировать АКТИВНО.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Дмитрий Павлов</title>
		<link>http://gui.ru/pavlov/2007/03/05/piterskij-seminar/#comment-23</link>
		<author>Дмитрий Павлов</author>
		<pubDate>Mon, 12 Mar 2007 11:38:33 +0000</pubDate>
		<guid>http://gui.ru/pavlov/2007/03/05/piterskij-seminar/#comment-23</guid>
		<description>&lt;p&gt;Анатолий,&lt;br /&gt;
безусловно. просто, дело в том, что я говорил не о работе юзабилиста, а пытался показать подход.&lt;br /&gt;
а подход, собственно, и есть “понимание своих пользователей”, чего они хотят..&lt;br /&gt;
я не уверен, что формирование образа до взаимодействия с продуктом должно быть работой юзбилиста, а вот во время - да. а показать, что на самом деле нужно пользователю и отличие этого от того, что хочется разработчику, по-моему, уже классика жанра для юзабилистов :)&lt;/p&gt;
</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Анатолий,<br />
безусловно. просто, дело в том, что я говорил не о работе юзабилиста, а пытался показать подход.<br />
а подход, собственно, и есть “понимание своих пользователей”, чего они хотят..<br />
я не уверен, что формирование образа до взаимодействия с продуктом должно быть работой юзбилиста, а вот во время - да. а показать, что на самом деле нужно пользователю и отличие этого от того, что хочется разработчику, по-моему, уже классика жанра для юзабилистов <img src='http://gui.ru/pavlov/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> </p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>

