<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><!-- generator="wordpress/2.1" -->
<rss version="2.0" 
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/">
<channel>
	<title>Comments on: ROI или Где деньги, Зин?</title>
	<link>http://www.gui.ru/platon/?p=14</link>
	<description>Теория и практика юзабилити: опыт показывает</description>
	<pubDate>Thu, 09 Sep 2010 10:53:23 +0000</pubDate>
	<generator>http://wordpress.org/?v=2.1</generator>

	<item>
		<title>By: PM</title>
		<link>http://www.gui.ru/platon/?p=14#comment-19</link>
		<author>PM</author>
		<pubDate>Mon, 13 Mar 2006 12:45:06 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.gui.ru/platon/?p=14#comment-19</guid>
					<description>В разделе "а именно" явно не хватает пункта о том, что нужно создавать и продвигать success stories. 

Когда по объективным причинам клиенту нельзя на цифрах показать (гарантировать) "что будет, если нас нанять", можно ему показать "что было, когда нас наняли" другие клиенты. А уже на этом примере сравнивать что было "до", а что стало "после". 

Единственная сложность - клиенты, на которых ссылаетесь должны быть или очень крупными и известными ВСЕМ, или известными хотя бы внутри отрасли/направления к которой относится текущий клиент (т.е. ссылаться страховой компании на офигенные успехи и положительные фидбэки в области проектирования интерфейсов для заборостроительных заводов, по меньшей мере смешно).

Также хочется задать вопрос – есть какие-нибудь данные о том, какой процент бюджета нужно выделять на ПИ/юзабилити? 

По другим составляющим проекта такие данные есть. Например, на управление – порядка 10-15%, на обеспечение качества – 15-20%, на требования – около 20%, на риски – чем больше тем лучше и т.д. (естественно данные разняться у разных авторов, для разных типов ПО, но есть МНОГО исследований на этот счет, сослаться всегда есть на что).</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>В разделе &#8220;а именно&#8221; явно не хватает пункта о том, что нужно создавать и продвигать success stories. </p>
<p>Когда по объективным причинам клиенту нельзя на цифрах показать (гарантировать) &#8220;что будет, если нас нанять&#8221;, можно ему показать &#8220;что было, когда нас наняли&#8221; другие клиенты. А уже на этом примере сравнивать что было &#8220;до&#8221;, а что стало &#8220;после&#8221;. </p>
<p>Единственная сложность - клиенты, на которых ссылаетесь должны быть или очень крупными и известными ВСЕМ, или известными хотя бы внутри отрасли/направления к которой относится текущий клиент (т.е. ссылаться страховой компании на офигенные успехи и положительные фидбэки в области проектирования интерфейсов для заборостроительных заводов, по меньшей мере смешно).</p>
<p>Также хочется задать вопрос – есть какие-нибудь данные о том, какой процент бюджета нужно выделять на ПИ/юзабилити? </p>
<p>По другим составляющим проекта такие данные есть. Например, на управление – порядка 10-15%, на обеспечение качества – 15-20%, на требования – около 20%, на риски – чем больше тем лучше и т.д. (естественно данные разняться у разных авторов, для разных типов ПО, но есть МНОГО исследований на этот счет, сослаться всегда есть на что).</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>By: Платон Днепровский</title>
		<link>http://www.gui.ru/platon/?p=14#comment-20</link>
		<author>Платон Днепровский</author>
		<pubDate>Mon, 13 Mar 2006 14:56:11 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.gui.ru/platon/?p=14#comment-20</guid>
					<description>В разделе "А именно" этот пункт - 3-й :)
Там как раз и говорится о том, что необходимо на собственных данных иллюстрировать.

По поводу процента на ПИ - все зависит от проекта.
В значительной части веб-проектов затраты на ПИ куда больше, чем на техразработку.

В "тяжелых" приложениях не так, конечно. Здесь в среднем 10-20%, на мой взгляд. Конечно, я не имею в виду совсем "дохлые" проекты, где вся работа заключаеися в лихорадочном "причесывании" готовой системы в последний месяц.

Вообще тенденция такая: чем крупнее проект - тем меньше процент. И не только потому, что ПИ-составляющая не масштабируется: есть проекты, где она как растет и побольше, чем техническая часть. Но принимающие решения (дающие денег) люди в больших проектах значительно боязливее и инертнее, когда дело касается затрат нового типа. Соответственно чем крупнее проект - тем более усечен цикл ПИ-разработки. Но есть и приятные исключения.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>В разделе &#8220;А именно&#8221; этот пункт - 3-й <img src='http://www.gui.ru/platon/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /><br />
Там как раз и говорится о том, что необходимо на собственных данных иллюстрировать.</p>
<p>По поводу процента на ПИ - все зависит от проекта.<br />
В значительной части веб-проектов затраты на ПИ куда больше, чем на техразработку.</p>
<p>В &#8220;тяжелых&#8221; приложениях не так, конечно. Здесь в среднем 10-20%, на мой взгляд. Конечно, я не имею в виду совсем &#8220;дохлые&#8221; проекты, где вся работа заключаеися в лихорадочном &#8220;причесывании&#8221; готовой системы в последний месяц.</p>
<p>Вообще тенденция такая: чем крупнее проект - тем меньше процент. И не только потому, что ПИ-составляющая не масштабируется: есть проекты, где она как растет и побольше, чем техническая часть. Но принимающие решения (дающие денег) люди в больших проектах значительно боязливее и инертнее, когда дело касается затрат нового типа. Соответственно чем крупнее проект - тем более усечен цикл ПИ-разработки. Но есть и приятные исключения.</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>By: PM</title>
		<link>http://www.gui.ru/platon/?p=14#comment-21</link>
		<author>PM</author>
		<pubDate>Tue, 14 Mar 2006 08:15:56 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.gui.ru/platon/?p=14#comment-21</guid>
					<description>Гм...

То ли не заметил, то ли третий пункт был дописан позже.
Но в любом случае, а почему он тогда третий, раз "самое эффективное"?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Гм&#8230;</p>
<p>То ли не заметил, то ли третий пункт был дописан позже.<br />
Но в любом случае, а почему он тогда третий, раз &#8220;самое эффективное&#8221;?</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>By: Платон Днепровский</title>
		<link>http://www.gui.ru/platon/?p=14#comment-22</link>
		<author>Платон Днепровский</author>
		<pubDate>Tue, 14 Mar 2006 08:39:56 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.gui.ru/platon/?p=14#comment-22</guid>
					<description>Потому что я шел от общего к частному, и располагал пунуты не по важности. Не вижу здесь особой проблемы... разве что сил не хватит до конца дочитать :)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Потому что я шел от общего к частному, и располагал пунуты не по важности. Не вижу здесь особой проблемы&#8230; разве что сил не хватит до конца дочитать <img src='http://www.gui.ru/platon/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /></p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>By: PM</title>
		<link>http://www.gui.ru/platon/?p=14#comment-23</link>
		<author>PM</author>
		<pubDate>Thu, 16 Mar 2006 07:15:58 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.gui.ru/platon/?p=14#comment-23</guid>
					<description>Проблема реально есть. "Слишкаммногабуква" проблема не только "падонков", но и просто сильно занятых людей (руководителей, например).

Что стоило главный вывод статьи выделить визуально от остального текста? Вы же, юзабилисты, сами везде кричите, что в интернете люди не читают, а просматривают инфу...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Проблема реально есть. &#8220;Слишкаммногабуква&#8221; проблема не только &#8220;падонков&#8221;, но и просто сильно занятых людей (руководителей, например).</p>
<p>Что стоило главный вывод статьи выделить визуально от остального текста? Вы же, юзабилисты, сами везде кричите, что в интернете люди не читают, а просматривают инфу&#8230;</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>By: krbltik</title>
		<link>http://www.gui.ru/platon/?p=14#comment-25</link>
		<author>krbltik</author>
		<pubDate>Wed, 22 Mar 2006 15:32:59 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.gui.ru/platon/?p=14#comment-25</guid>
					<description>Хмм, странно, а что разве методика GOMS (глава "Квантификация" в книге Джефа Раскина) не может быть одним из критериев оценки эффективности интерфейса ? Количество щелчков мышью и нажатий клавиш всегда можно подсчитать))</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Хмм, странно, а что разве методика GOMS (глава &#8220;Квантификация&#8221; в книге Джефа Раскина) не может быть одним из критериев оценки эффективности интерфейса ? Количество щелчков мышью и нажатий клавиш всегда можно подсчитать))</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>By: Платон Днепровский</title>
		<link>http://www.gui.ru/platon/?p=14#comment-26</link>
		<author>Платон Днепровский</author>
		<pubDate>Wed, 22 Mar 2006 16:04:05 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.gui.ru/platon/?p=14#comment-26</guid>
					<description>krbltik,

Конечно может. Но как это расходится с оговоренными тезисами?

Чтобы до _переработки_ интерфейса зафиксировать требования в формате GOMS - надо их специально измерить, об этом написано.

А прописать в виде требований к несуществующему интерфейсу - при _разработке_с_нуля_ параметры GOMS невозможно - ведь у нас нет представления даже о сценариях, структуре системы и перечне экранов, не говоря уж о конкретных сценариях-функциях конкретных экранов.

Разве не так?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>krbltik,</p>
<p>Конечно может. Но как это расходится с оговоренными тезисами?</p>
<p>Чтобы до _переработки_ интерфейса зафиксировать требования в формате GOMS - надо их специально измерить, об этом написано.</p>
<p>А прописать в виде требований к несуществующему интерфейсу - при _разработке_с_нуля_ параметры GOMS невозможно - ведь у нас нет представления даже о сценариях, структуре системы и перечне экранов, не говоря уж о конкретных сценариях-функциях конкретных экранов.</p>
<p>Разве не так?</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>By: krbltik</title>
		<link>http://www.gui.ru/platon/?p=14#comment-27</link>
		<author>krbltik</author>
		<pubDate>Wed, 22 Mar 2006 18:01:27 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.gui.ru/platon/?p=14#comment-27</guid>
					<description>Платон Днепровский ,
Почему же нельзя написать оценки скорости работы с ещё несуществующей системой ? На мой взгляд это как раз проще чем с редизайном. Если уж заказчик решил потратиться на юзабилити так разве нельзя привести в качестве аргумента что с новым продуктом скорость работаты возрастёт раз 3-5 чем у конкурентов ? И в конце концов, если уж заказчик к вам пришёл это уже что то значит))
Понятно, что другие параметры, такие как эффективность восприятия информации сложно оценить количественно, ну так в этом случае и должен прийти на помощь опыт специалиста по юзабилити, как заметил автор в статье))

В случае же редизайна хотя и есть возможность замерить временные параметры есть другая проблема, наврятли, заказчик с большим энтузиазмом воспримет предложение о кардинальной переработке сложного продукта с целью повышения скорости работы интерфейса (это замечание по поводу сложности продукта и времени обучения для использования). А без этого , imho, сложно качественно переделать интерфейс. Данная тема неплохо описана у Купера где он отмечает что сложные в использовании продукты получаются именно потаму что специалиста по юзабилити если и приглашают то обычно на последней стадии проекта где он может сделать лишь "косметический ремонт"</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Платон Днепровский ,<br />
Почему же нельзя написать оценки скорости работы с ещё несуществующей системой ? На мой взгляд это как раз проще чем с редизайном. Если уж заказчик решил потратиться на юзабилити так разве нельзя привести в качестве аргумента что с новым продуктом скорость работаты возрастёт раз 3-5 чем у конкурентов ? И в конце концов, если уж заказчик к вам пришёл это уже что то значит))<br />
Понятно, что другие параметры, такие как эффективность восприятия информации сложно оценить количественно, ну так в этом случае и должен прийти на помощь опыт специалиста по юзабилити, как заметил автор в статье))</p>
<p>В случае же редизайна хотя и есть возможность замерить временные параметры есть другая проблема, наврятли, заказчик с большим энтузиазмом воспримет предложение о кардинальной переработке сложного продукта с целью повышения скорости работы интерфейса (это замечание по поводу сложности продукта и времени обучения для использования). А без этого , imho, сложно качественно переделать интерфейс. Данная тема неплохо описана у Купера где он отмечает что сложные в использовании продукты получаются именно потаму что специалиста по юзабилити если и приглашают то обычно на последней стадии проекта где он может сделать лишь &#8220;косметический ремонт&#8221;</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>By: Платон Днепровский</title>
		<link>http://www.gui.ru/platon/?p=14#comment-28</link>
		<author>Платон Днепровский</author>
		<pubDate>Thu, 23 Mar 2006 08:09:54 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.gui.ru/platon/?p=14#comment-28</guid>
					<description>krbltik,

Несуществующие системы тоже разные бывают :)
Если система вообще инновационна - то есть у нее и конкурентов нет, то тут Вы, думаю, согласитесь: никаких количественных данных мы прогнозировать не можем. Тем более в привязке к конкретным окнам/сценариям. Здесь может быть другое: бизнес-требованием к системе может служить определенная скорость работы, но в таком случае эта скорость - не дополнительная (оценочная) характеристика интерфейса, а явная цель.

В случае же разработки системы, у которой есть предшественники или аналоги - да, конечно, шикарно сначала измерить скорость, эффективность и т.д. аналогов. И пообещать ее улучшить в нашей системе. Но тут я еще раз повторю одно из своих утверждений: заказчик хочет знать эти данные, но не хочет платить за их получение. И полбеды, если проект утвержден: количественные данные сами по себе полезны, и мы можем их измерить "за свой счет" - в ходе исследований. Но когда заказчик желает только принять решение о проекте, имея перед собой эти данные - вот тут и возникает проблема. Да, в часть потенциальных проектов мы, например, инвестируем свои ресурсы. Но отнюдь не во все. И не все специалисты готовы тратить свое время в таких случаях, тем более что гарантированных заказов вполне хватает.

Кстати, часть заказчиков именно что готовы кардинально перерабатывать интерфейс именно с целью повысить (даже немного) скорость работы с ним. В тех случаях, когда повышение скорости быстро окупается.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>krbltik,</p>
<p>Несуществующие системы тоже разные бывают <img src='http://www.gui.ru/platon/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /><br />
Если система вообще инновационна - то есть у нее и конкурентов нет, то тут Вы, думаю, согласитесь: никаких количественных данных мы прогнозировать не можем. Тем более в привязке к конкретным окнам/сценариям. Здесь может быть другое: бизнес-требованием к системе может служить определенная скорость работы, но в таком случае эта скорость - не дополнительная (оценочная) характеристика интерфейса, а явная цель.</p>
<p>В случае же разработки системы, у которой есть предшественники или аналоги - да, конечно, шикарно сначала измерить скорость, эффективность и т.д. аналогов. И пообещать ее улучшить в нашей системе. Но тут я еще раз повторю одно из своих утверждений: заказчик хочет знать эти данные, но не хочет платить за их получение. И полбеды, если проект утвержден: количественные данные сами по себе полезны, и мы можем их измерить &#8220;за свой счет&#8221; - в ходе исследований. Но когда заказчик желает только принять решение о проекте, имея перед собой эти данные - вот тут и возникает проблема. Да, в часть потенциальных проектов мы, например, инвестируем свои ресурсы. Но отнюдь не во все. И не все специалисты готовы тратить свое время в таких случаях, тем более что гарантированных заказов вполне хватает.</p>
<p>Кстати, часть заказчиков именно что готовы кардинально перерабатывать интерфейс именно с целью повысить (даже немного) скорость работы с ним. В тех случаях, когда повышение скорости быстро окупается.</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>By: krbltik</title>
		<link>http://www.gui.ru/platon/?p=14#comment-29</link>
		<author>krbltik</author>
		<pubDate>Thu, 23 Mar 2006 11:30:17 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.gui.ru/platon/?p=14#comment-29</guid>
					<description>Платон Днепровский ,

Хорошо, с новыми системами разобрались))

Но в случае редизайна если Вы пишете что гарантированных заказов хватает.. то в чём тогда проблемы ? Ну и пускай заказчик не оплачивает  тестирование своей системы. Вы для его конкурента сделаете редизайн и он тогда задумается, оплачивать или нет))

"Кстати, часть заказчиков именно что готовы кардинально перерабатывать интерфейс именно с целью повысить (даже немного) скорость работы с ним. В тех случаях, когда повышение скорости быстро окупается." - А вот это радует))</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Платон Днепровский ,</p>
<p>Хорошо, с новыми системами разобрались))</p>
<p>Но в случае редизайна если Вы пишете что гарантированных заказов хватает.. то в чём тогда проблемы ? Ну и пускай заказчик не оплачивает  тестирование своей системы. Вы для его конкурента сделаете редизайн и он тогда задумается, оплачивать или нет))</p>
<p>&#8220;Кстати, часть заказчиков именно что готовы кардинально перерабатывать интерфейс именно с целью повысить (даже немного) скорость работы с ним. В тех случаях, когда повышение скорости быстро окупается.&#8221; - А вот это радует))</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>By: Платон Днепровский</title>
		<link>http://www.gui.ru/platon/?p=14#comment-30</link>
		<author>Платон Днепровский</author>
		<pubDate>Thu, 23 Mar 2006 12:26:14 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.gui.ru/platon/?p=14#comment-30</guid>
					<description>krbltik,

Я и не утверждаю что это огромная проблема, которая не дает работать/развиваться. :) Но проблема есть, и я ее описываю и пытаюсь найти пути ее решения.
Наплевать на всех заказчиков, если они периодически требуют количественных гарантий - не выход. Надо думать, как действовать в рамках этой тенденции. Для сильно интересных клиентов можно часть работы сделать условно бесплатно. Менее интересным приходится подробно разъяснять свою позицию, что я и сделал в статье.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>krbltik,</p>
<p>Я и не утверждаю что это огромная проблема, которая не дает работать/развиваться. <img src='http://www.gui.ru/platon/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> Но проблема есть, и я ее описываю и пытаюсь найти пути ее решения.<br />
Наплевать на всех заказчиков, если они периодически требуют количественных гарантий - не выход. Надо думать, как действовать в рамках этой тенденции. Для сильно интересных клиентов можно часть работы сделать условно бесплатно. Менее интересным приходится подробно разъяснять свою позицию, что я и сделал в статье.</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>By: Юзабилити отдел: создавать или нет?</title>
		<link>http://www.gui.ru/platon/?p=14#comment-7661</link>
		<author>Юзабилити отдел: создавать или нет?</author>
		<pubDate>Fri, 11 May 2007 11:08:43 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.gui.ru/platon/?p=14#comment-7661</guid>
					<description>[...] ачество работы. Как я уже упоминал ранее в статье про ROI, гарантировать качество результата (настоящего [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[&#8230;] ачество работы. Как я уже упоминал ранее в статье про ROI, гарантировать качество результата (настоящего [&#8230;]</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>By: GUI.RU - Хроники Юзабилити &#187; Архив блога &#187; Прототипирование web-сайтов. Собирая воедино</title>
		<link>http://www.gui.ru/platon/?p=14#comment-14929</link>
		<author>GUI.RU - Хроники Юзабилити &#187; Архив блога &#187; Прототипирование web-сайтов. Собирая воедино</author>
		<pubDate>Fri, 11 Jan 2008 15:44:52 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.gui.ru/platon/?p=14#comment-14929</guid>
					<description>[...] вопрос о необходимости инвестиций занимаются как российские так и зарубежные [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[&#8230;] вопрос о необходимости инвестиций занимаются как российские так и зарубежные [&#8230;]</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>By: Прототипирование сайтов. Собирая воедино. Проектирование пользовательских интерфейсов и проектирование сайтов &#124; Amazing Development. Блог о юзабил</title>
		<link>http://www.gui.ru/platon/?p=14#comment-14989</link>
		<author>Прототипирование сайтов. Собирая воедино. Проектирование пользовательских интерфейсов и проектирование сайтов &#124; Amazing Development. Блог о юзабил</author>
		<pubDate>Mon, 19 Jan 2009 23:18:53 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.gui.ru/platon/?p=14#comment-14989</guid>
					<description>[...] вопрос о необходимости инвестиций занимаются как российские так и зарубежные [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[&#8230;] вопрос о необходимости инвестиций занимаются как российские так и зарубежные [&#8230;]</p>
]]></content:encoded>
				</item>
</channel>
</rss>
